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remi
Biscuit
Inscrit le: 06 Avr 2008
Messages: 38
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 Posté le: Ven Avr 11, 2008 10:29 am Sujet du message: |
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Dans mon exemple, il s'agit d'un sillon unique fermé qui ne fait qu'un tour, puisque la vitesse de déplacement du bras vers le centre est presque négligeable  , conditions très proches d'une lecture microsillon.
Le mauvais exemple serait de prendre une spirale très courte qui atteint le centre en qqes tours car ds ce cas c'est en effet le sillon extérieur qui poussera la pointe vers le centre...
Difficile de trouver 1 exemple similaire a notre problème mais ... |
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ton1
Brûleur de billets et de batterie
Inscrit le: 30 Déc 2006
Messages: 3541
Localisation: Paname
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| Posté le: Ven Avr 11, 2008 11:02 am Sujet du message: |
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| remi a écrit: | Dans mon exemple, il s'agit d'un sillon unique fermé qui ne fait qu'un tour, puisque la vitesse de déplacement du bras vers le centre est presque négligeable , conditions très proches d'une lecture microsillon.
Le mauvais exemple serait de prendre une spirale très courte qui atteint le centre en qqes tours car ds ce cas c'est en effet le sillon extérieur qui poussera la pointe vers le centre...
Difficile de trouver 1 exemple similaire a notre problème mais ... |
ok j'avais compris l'inverse, mais ça ne change rien à ce que j'expliquais, seul le disque tourne donc seul le disque est soumis à l'accélération centrifuge, la pointe n'est elle soumise qu'à des frottements secs dans le sens de rotation du disque, donc tangentiellement au sillon.
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baron
Galettophage
Inscrit le: 15 Juil 2006
Messages: 703
Localisation: LLN (Belgique)
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| Posté le: Ven Avr 11, 2008 2:21 pm Sujet du message: |
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| ton1 a écrit: | | Je ferai des dessins quand j'aurai le temps mais on touche ici des problèmes de mécanique assez difficiles à comprendre [] |
Sans aucun doute, l'approche théorique est assez ingrate 
Si tui veux, tu trouveras un schéma assez clair (S = skating ; A = compensation de la force centripète) sur cette page. Si nous comprenions mieux le suédois, nous y aurions aussi toutes les explications pratiques qui nous intéressent http://www.svalander.se/tips/antiskatingtips.htm
Mais quand la théorie m'échappe faute de connaissances de base suffisantes, j'essaie de comprendre par l'exemple.
De cette manière, si j'analyse simplement le système d'antiskating fort intuitif de ma platine (cf. photo), on voit bien que le contrepoids tire le bras vers l''extérieur. Et la force exercée est à peu près semblable au poids appliqué sur la pointe. Dans mon cas, la chose était encore plus simple : j'ai simplement appliqué les réglages préconisés dans le mode d'emploi de mon aiguille De mémoire (vingt ans après) c'était 2,5 g de pression et 2,3 d'antiskating.
Photo : À l'arrière, outre la charnière pour le couvercle montée sur le bâti, on voit sur le bras :
1º le gros contrepoids bloqué par une molette noire crantée qui permet d'équilibrer le bras à l'horizontale .
2º un plus petit poids bloqué de la même manière sur la tige à droite, pour régler pression de l'aiguille ;
3º à gauche de la photo, un poids suspendu à une boucle de nylon et qui repose sur la tige en tirebouchon. C'est le dispositif d'antiskating. Il est bien attaché derrière l'axe de rotation du bras, donc il tire le bras vers l'extérieur, d'autant plus qu'on augmente la compensation en reculant le poids (on voit les encoches correspondant à 0 g, 0,5 g, 1 g, 2g, etc.).
Qu'en pensez-vous ?
Cela ne nous dit encore rien sure le réglage idéal en fait il me semble que toujours dans le vide , la traction vers l'extérieur est d'autant plus forte que le bras se rapproche du centre. Ça me paraît logique aussi par rapport aux platines à bras tangentiels, qui correspondent à la manière dont les matrices sont gravées.
+++++++
P.S. Je n'avais pas vu les messages de la dernière page
| ton1 a écrit: | | seul le disque est soumis à l'accélération centrifuge, la pointe n'est elle soumise qu'à des frottements secs dans le sens de rotation du disque, donc tangentiellement au sillon. |
Ce serait vrai si le bras se déplaçait tangentiellement.  Au plus on se rapproche du centre, au plus l'angle formé dévie de la perpendiculaire. D'autre part, ne pas oublier qu'il y a aussi rotation du bras sur son axe
Maintenant, comme je disais, je trouve l'approche théorique un peu au-dessus de mes compétences a priori. J'aimerais vraiment pouvoir mieux comprendre le suédois Ils parlent de tests avec des disques lisses, ou à sillon unique fermé, etc. mais je ne suis pas sûr de ce qu'ils concluent. Ils parlent bien à un moment donné d'essayer que l'aiguille reste immobile quand le disque tourne mais les détails m'échappent.
Si quelqu'un parle allemand ou anglais, il trouvera certains parallélismes |
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ton1
Brûleur de billets et de batterie
Inscrit le: 30 Déc 2006
Messages: 3541
Localisation: Paname
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| Posté le: Ven Avr 11, 2008 3:21 pm Sujet du message: |
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| baron a écrit: |
| ton1 a écrit: | | seul le disque est soumis à l'accélération centrifuge, la pointe n'est elle soumise qu'à des frottements secs dans le sens de rotation du disque, donc tangentiellement au sillon. |
Ce serait vrai si le bras se déplaçait tangentiellement. Au plus on se rapproche du centre, au plus l'angle formé dévie de la perpendiculaire. D'autre part, ne pas oublier qu'il y a aussi rotation du bras sur son axe
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c'est con, j'ai un pote qui parle suédois quasi courammment mais je doute que ça l'amuse de traduire ça.
J'espère pouvoir expliquer plus longuement la mécanique théorique appliqué à un bras de platine (j'ai vraiment pas le temps ces jours-ci et ça en demande, ce que j'ai raconté jusque-là, c'est plutôt intuitif de mon point de vue, il faut que je creuse un peu plus pour pouvoir l'expliquer à des personnes n'ayant justement pas les connaissances théoriques. Je n'exclus évidemment pas de m'être trompé  .
Concernant ta remarque, la position non tangentielle du bras n'est pas à prendre en compte (ça joue surtout sur la position du diamant dans le sillon, qui pose des problème en acoustique). Par contre, je suis tout à fait d'accord pour dire que la force de rappel du bras est différente s'il est proche ou loin du centre, c'est dû au fait qu'il n'est pas un simple bras équilibré au niveau des masses (le centre de gravité du bras n'est pas sur l'axe du bras). Si le bras était parfaitement symétrique, on n'aurait plus besoin d'antiskating mais on aurait des problèmes de position du diamant par rapport au sillon (il serait bien placé au début du disque et complètement en travers à la fin).
La solution qui a été trouvée à ça est le bras tangentiel (qui se déplace sur un axe).
Je vais essayer de faire quelques dessins pour expliquer ça dans les semaines qui viennent.
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baron
Galettophage
Inscrit le: 15 Juil 2006
Messages: 703
Localisation: LLN (Belgique)
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| Posté le: Ven Avr 11, 2008 4:58 pm Sujet du message: |
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Je te remercie de ta patience Je suis bien conscient d'être parfois obstiné  et je n'exclus pas non plus de m'être trompé ci ou là.
Pour ceux qui nous lisent, retenons déjà qu'un antiskating réglé sensiblement à la même valeur que le poids sur l'aiguille semble faire l'unanimité comme première approximation. (Cela dit pour connaître cette force, il faut généralement se référer à la documentation de l'aiguille, qui inclura aussi le réglage d'antiskating préconisé) |
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remi
Biscuit
Inscrit le: 06 Avr 2008
Messages: 38
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| Posté le: Sam Avr 12, 2008 1:08 pm Sujet du message: |
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Bjr. Grognon a raison mais je n'explique pas bien pourquoi...
Quand je pose le bras sur un disque en plastique, il ne bouge pratiquement pas...
Quand je pose le bras sur un disque en verre (dessus d'1 plateau de fromages percé au milieu de la taille d'1 33t  parfaitement lisse et bien entendu beaucoup plus dur que le vinyle), le bras met a peine 3 secondes pour sortir à l'extérieur 
Je remarque que la pointe laisse une trace sur le plastique.......
On a peut- être oublié le rôle de l'air ds cette histoire,du déplacement d'air dû a la rotation. Ceux qui ont eut la chance de démonter un disque dur d'ordi ont remarqué que la rotation du disque provoque un déplacement d'air que l'on imagine pas sans l'avoir senti  Un disque dur tourne très vite mais le principe reste le même. le déplacement d'air est si important qu' il y a même un petit filtre ds un coin qui attrappe d'éventuelles poussières
Je crois que ça y est presque: le déplacement d'air créé par la rugosité des sillons est éjecté vers l'ext. comme sur un disq dur , le déplacement d'air DANS LE SILLON créé un fort courant d'air plaqué sur l'ext. du sillon qui colle la pointe de lecture sur l'intérieur du sillon en gros, pour vulgariser 
S'il vous plaît, avouez que c'est pas mal, merci.A+ |
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remi
Biscuit
Inscrit le: 06 Avr 2008
Messages: 38
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| Posté le: Sam Avr 12, 2008 1:19 pm Sujet du message: |
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 pas besoin d'anti-skating dans le vide! Il doit bien exister au moins 1 platine dans le monde qui fait le vide d'air avant la lecture |
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ton1
Brûleur de billets et de batterie
Inscrit le: 30 Déc 2006
Messages: 3541
Localisation: Paname
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| Posté le: Sam Avr 12, 2008 4:02 pm Sujet du message: |
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euh tu blagues là ou t'es sérieux ?
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Syd_1001
Galettamateur
Inscrit le: 12 Avr 2008
Messages: 88
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| Posté le: Sam Avr 12, 2008 4:44 pm Sujet du message: Antipatinage |
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Bonjour,
Ayant lu tout ce que vous avez écrit, je m'apperçois que mes notions sur l'antipatinage, particulièrement déficientes, sont maintenant dans le brouillard total...
J'imagine qu'en relisant plus tard après avoir réfléchi sur le problème, je comprendrai mieux...
J'ai deux tables tournantes : sur l'une on m'a conseillé de règler le bouton d'antipatinage au même numéro que le poids de l'aiguille sur le disque (1,5 g).
Pour l'autre, il y avait un petit poids relié à un fil de nylon que j'ai jadis naïvement enlevé, trouvant cela encombrant et ignorant à quoi ça servait.
Étant un récent amateur mordu du vinyle et étant aussi néophyte dans l'univers Forum, permettez que je vous lise avec intérêt et que je m'immisce à l'occasion dans la conversation.
Syd_1001 |
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Grognon
vieil admin doliprané
Inscrit le: 28 Mai 2006
Messages: 10612
Localisation: Berry libre
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| Posté le: Sam Avr 12, 2008 5:01 pm Sujet du message: |
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Bonjour et bienvenue Syd_1001
Pour la première platine ça devrait être pas trop mal. Pour la seconde, c'est clair que le contrepoids risque de faire défaut
Tu as les références de tes deux platines ?
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et oui, j'ai encore le mot de pass de l'admin - mat |
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Pablo PiKassiette
Modo s'échinant à chiner
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 3187
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| Posté le: Sam Avr 12, 2008 5:03 pm Sujet du message: |
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Bienvenu ici Syd_1001
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Gruik! |
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remi
Biscuit
Inscrit le: 06 Avr 2008
Messages: 38
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| Posté le: Sam Avr 12, 2008 5:12 pm Sujet du message: |
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Je cherche  mais la présence de ce déplacement d'air est indéniable et je pense que les tourbillons d'air créés contre le sillon extérieur sont assez importants ( montagnes, aileron de voiture ) et vu la faible résistance du bras ...
Le moyen le plus simple de sentir ce courant d'air est de mettre sur 45Trs, mettre 1 disque, couper la clim, couper sa respiration, et approcher un oeuil très près de la tranche du disque en faisant bien sûr super gaffe, puis vient une ch'tite larme!  |
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Grognon
vieil admin doliprané
Inscrit le: 28 Mai 2006
Messages: 10612
Localisation: Berry libre
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| Posté le: Sam Avr 12, 2008 5:16 pm Sujet du message: |
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La méthode pour se crever un il avec une galette : je n'y avais même pas pensé 
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Syd_1001
Galettamateur
Inscrit le: 12 Avr 2008
Messages: 88
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| Posté le: Sam Avr 12, 2008 5:26 pm Sujet du message: |
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Re-bonjour,
Ce sont des platines ordinaires datant d'une trentaine d'années et payées alors environ 250 $.
Celle que j'utilise présentement (avec bouton pour régler antipatinage) : Realistic LAB-250 belt drive. L'autre est une Sony 1100 avec entraînement direct.
À+ |
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Syd_1001
Galettamateur
Inscrit le: 12 Avr 2008
Messages: 88
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| Posté le: Sam Avr 12, 2008 5:46 pm Sujet du message: |
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C'est sûr, celui qui mettra sur le marché un bras de tourne-disque aérodynamique pour éviter les effets des turbulences occasionnées par le côté extérieur du sillon pourrait faire fortune mais je ne suis pas certain que ça résoudrait le problème du patinage.
En fait, j'ai copié une définition d'un dictionnaire :
antipatinage n. m.
Équivalent(s) English antiskating
- électroacoustique
Définition :
Dispositif de correction éliminant les effets de la force centripète exercée par le disque sur la pointe de lecture (tourne-disque).
Il ne reste qu'à comprendre ce qu'est la force centripète... |
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