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vincry
Galettamateur
Inscrit le: 27 Oct 2008
Messages: 241
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 Posté le: Ven Nov 28, 2008 4:05 pm Sujet du message: |
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| Le terme beat je trouve ça un peu confus. Pour moi (pour ce qui est UK 60's), il y a la pop (Beatles, Hollies), le rock (Stones, Animals), le "modern" (Hipster Image, Georgie Fame, Attack) la "pop-modern" (Kinks, Small Faces), le psyché (Arthur Brown, White Noise), le prog psyché (Clark Hutchinson, Soft Machine). |
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blau_up
Galettophile
Inscrit le: 18 Sep 2008
Messages: 443
Localisation: Montrouge neuf-deux
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| Posté le: Ven Nov 28, 2008 4:28 pm Sujet du message: |
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| vincry a écrit: | | Le terme beat je trouve ça un peu confus. Pour moi (pour ce qui est UK 60's), il y a la pop (Beatles, Hollies), le rock (Stones, Animals), le "modern" (Hipster Image, Georgie Fame, Attack) la "pop-modern" (Kinks, Small Faces), le psyché (Arthur Brown, White Noise), le prog psyché (Clark Hutchinson, Soft Machine). |
pour moi pop c'est associé pas mal à la fin des années 60
et on peut difficilement placé "bus stop" des Hollies dans le même panier que king midas in reverse
sinon ouai, il y a une petite zone d'ombre dans ma classification autour des trucs un peu mod, un peu jazzy-groovy, à la georgie fame / brian auger / graham bond
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blau_up
Galettophile
Inscrit le: 18 Sep 2008
Messages: 443
Localisation: Montrouge neuf-deux
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| Posté le: Ven Nov 28, 2008 4:41 pm Sujet du message: |
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Beat_(musique)
promis c'est pas moi qui l'ait écrit, et en plus je ne savais même pas que qqun l'avait fait celui là 
| Citation: | La musique beat (ou british beat) est un genre musical largement en vogue au début des années 1960. Un des groupes les plus populaires du genre sont les Beatles. La musique beat a évolué au cours des années pour se transformer en pop.
Le mot « beat » est employée pour désigner une nouvelle façon de jouer le rock 'n' roll au Royaume-Uni approximativement de 1963 à 1967, sous l'impulsion du succès des Beatles. On trouve étiqueté sous cette appellation à la fois des groupes qui revendiquent une forte influence du rhythm and blues comme The Rolling Stones, The Who, The Kinks, The Animals, The Pretty Things, The Yardbirds, Them..., et d'autres qui privilégient les mélodies et les harmonies vocales comme The Hollies, Herman's Hermits, Manfred Mann, The Zombies, etc.
Parmi les scènes locales de ce mouvement, on peut citer notamment le Merseybeat à Liverpool, le Brumbeat à Birmingham ou le Freakbeat.
Cette tendance s'est illustrée en France sous le nom de French beat. |
ça dit exactement ce que j'ai dis je trouve 
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vincry
Galettamateur
Inscrit le: 27 Oct 2008
Messages: 241
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| Posté le: Ven Nov 28, 2008 4:43 pm Sujet du message: |
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| T'es sûr que ce n'est pas toi? Je crois me souvenir que tu as participé à wiki. |
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mat
Maître grilladin
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 4513
Localisation: Paillencourt
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| Posté le: Ven Nov 28, 2008 4:53 pm Sujet du message: |
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bon les gars, on arrête de se la regarder!
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masse moi la glotte |
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blau_up
Galettophile
Inscrit le: 18 Sep 2008
Messages: 443
Localisation: Montrouge neuf-deux
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JeffreyLeePierre
J'effraie les pierres (vieux bouc)
Inscrit le: 28 Aoû 2008
Messages: 4427
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Nov 28, 2008 6:58 pm Sujet du message: |
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Dans l'article anglais http://en.wikipedia.org/wiki/Beat_music , c'est un peu assimilé à Mersybeat (que je connais et comprend), ce qui donne l'idée de l'étendre si on enlève Mersey.
Freakbeat (enfin une réponse claire à ma question) : ça date des années 80, encore une invention de journaliste...
Mais reste le mystère de l'emploi de ce terme beat : de quand date-t-il. Rien de rien dans tous ces articles.
British Invasion ( http://en.wikipedia.org/wiki/British_invasion ), ça a été clairement employé par les médias américains à l'époque.
| mat a écrit: | bon les gars, on arrête de se la regarder!
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Oh, allez, encore un peu, quoi. Sois chouette, quoi...
D'autant qu'il s'agit d'une démarche très scientifique : se demander d'où viennent les terminologies des classifications des genres et sous-genres musicaux.
Il vaut mieux employer les termes contemporains de l'époque où ces groupes jouaient (par exemple "Merseybeat"), avant de regarder les histoires de filiations. Déjà que ce sont des inventions marketing ou des simplifications médiatiques.
Cela permet de ne pas tout mélanger en employant des termes postérieurs à effet englobant ou imprécis. Ou alors de le faire en connaissance de cause.
NB : j'ai clairement conscience de déconner à plein tubes, hein, vous méprenez pas... 
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Le dimanche matin, je chine pas, je dors.
Et pourtant, j'ai réussi à amasser Ma collection sur discogs. |
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Sardequin
Père indigne
Inscrit le: 21 Juin 2008
Messages: 6423
Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Ven Nov 28, 2008 7:13 pm Sujet du message: |
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Je vais vous dire, j'y pige que dalle à vos trucs !  Et pis même, je m'en tape le coquillart mais à fond !
Mais bon au moins c'est rigolo à lire !
mais franchement, je me demande ce que ça apporte à l'écoute de la musique ! Et en plus vu que je me fais une petite base de donnée avec Neo Office, si je vous suis bien, il va falloir que je révise totalement mes catégories musicales !  Je suis loin du compte moi !
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blau_up
Galettophile
Inscrit le: 18 Sep 2008
Messages: 443
Localisation: Montrouge neuf-deux
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| Posté le: Ven Nov 28, 2008 7:14 pm Sujet du message: |
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moi je trouve ça intéressant
"freakbeat" c'est un terme effectivement de journaliste, créé pour faire une sorte d'équivalent au "garage" US
en même temps il est bien pratique, perso je ne préfère pas en abuser et ne l'utiliser que pour les disques "limites" entre psychédélique et beat, mais il rend des services
"beat" je ne sais pas, c'est un terme assez employé, comme je disais, il est commode pour plein de raisons:
1) il permet d'englober tous les "sous genres" que sont la tendance bluesy ou la tendance "pop art" , sachant que si tu écoutes la plupart des groupes que tu classes dans l'une ou l'autres des catégories, ils ont tous fait des titres proches du son de mersey (par exemple les who avec "the kids are allright" ou les kinks avec "tired of waiting for you")
2) il englobe aussi les termes "freakbeat" et "british invasion"
la "british invasion" exclue tous les groupes qui n'ont pas marché aux EU (et il y en a un sacré paquet) et le freakbeat exclue au contraire les groupes qui ont cartonné (si on le défini par rapport à l'obscurité)
c'est un terme d'époque, mais honnêtement je ne pourrai pas te répondre sur son usage en France par exemple, en revanche à l'étranger il était déjà assez utilisé à l'époque (par exemple la nederbiet aux Pays Bas) y compris en Angleterre
aujourd'hui c'est un terme que l'on retrouve souvent sur les compilations "européennes"
c'est pas tjs évident de distinguer la beat du garage sur certains pays il est difficile de trancher (par exemple certains disques australiens)
concernant l'Europe, c'est presque systématiquement de la beat, car les influences sont anglaises, mais il y a qq groupes qui sonnent un peu ricain (de la fuzz, de l'orgue "cheap", plus "rustre" et moins "pop")
http://en.wikipedia.org/wiki/Popular_beat_combo
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blau_up
Galettophile
Inscrit le: 18 Sep 2008
Messages: 443
Localisation: Montrouge neuf-deux
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| Posté le: Ven Nov 28, 2008 7:29 pm Sujet du message: |
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un exemple avec cette compilation suisse 60s:
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RPUT |
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JeffreyLeePierre
J'effraie les pierres (vieux bouc)
Inscrit le: 28 Aoû 2008
Messages: 4427
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Nov 28, 2008 10:05 pm Sujet du message: |
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Et ben ça y est, j'ai compris. Merci.
En gros je connaissais les sous-genre, pas le terme global.
Je ne sais pas comment il m'avait échappé. Je l'assimilais un peu confusément aux trucs qu'écoutaient les mods initiaux, à part les Who et ce qu'on peut classer autrement (Northern Soul, par ex.). Tout faux. 
| Sardequin a écrit: | | mais franchement, je me demande ce que ça apporte à l'écoute de la musique ! |
Cela n'apporte rien à l'écoute, rien du tout.
Mais pour comprendre de quoi parlent les autres, ça aide. Par ex., si je te parle d'un groupe que tu ne connais pas et que je te dis "c'est un peu du schtoum matiné du schulrps", ça va pas t'aider. 
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Le dimanche matin, je chine pas, je dors.
Et pourtant, j'ai réussi à amasser Ma collection sur discogs. |
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Grognon
vieil admin doliprané
Inscrit le: 28 Mai 2006
Messages: 10612
Localisation: Berry libre
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| Posté le: Ven Nov 28, 2008 10:58 pm Sujet du message: |
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De toute façon, beat c'est un gros mot. Même si c'est une p'tite beat 
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j'ai une charrette pour transporter mon gros machin que j'ai oublié chez mat
et oui, j'ai encore le mot de pass de l'admin - mat  |
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MacEnsteph
Fournisseur officiel de Père Labat
Inscrit le: 12 Juil 2006
Messages: 1256
Localisation: Sous mon cocotier
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| Posté le: Ven Nov 28, 2008 11:34 pm Sujet du message: |
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On dit même qu'un beatnick ! 
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In (i)Pod we trust! |
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blau_up
Galettophile
Inscrit le: 18 Sep 2008
Messages: 443
Localisation: Montrouge neuf-deux
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| Posté le: Sam Nov 29, 2008 5:16 am Sujet du message: |
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| JeffreyLeePierre a écrit: | Et ben ça y est, j'ai compris. Merci.
En gros je connaissais les sous-genre, pas le terme global.
Je ne sais pas comment il m'avait échappé. Je l'assimilais un peu confusément aux trucs qu'écoutaient les mods initiaux, à part les Who et ce qu'on peut classer autrement (Northern Soul, par ex.). Tout faux.
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les mods initiaux à ma connaissance écoutaient du jazz (le terme vient de modernist, une tendance de jazz en oppositions aux "trads") au tout départ, mais la musique qui caractérise le mieux l'esthétique mod, c'est vraiment la soul américaine, et on peut y ajouter les trucs de jazz "groovy" à la Jimmy Smith (ou les anglais style Georgie Fame / Graham Bond)
la Northern Soul est effectivement très lié au mouvement Mod, quand le style se casse la gueule, les différents mods s'orientent vers des styles parfois à l'opposé, les londoniens pour leurs majorités vont vers le psychédélique, les plus prolos deviennent skinheads, et enfin le nord de l'Angleterre qui ne fait rien comme les autres, reste à la soul music, et développe ce qui va devenir dans les 70s la scène "northern soul"
la northern ça peut paraître anodin comme ça, mais je pense que c'est une des pierres angulaires de la culture clubbing actuelle
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mat
Maître grilladin
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 4513
Localisation: Paillencourt
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| Posté le: Sam Nov 29, 2008 10:40 am Sujet du message: |
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quelle faculté de concentration pour ignorer nos jeux de mots laids
je vais réduire mon filtre anti beatles
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masse moi la glotte |
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